近日，广东佛山一对夫妻替农民工上网订火车票，每张收取10元手续费被刑拘引发广泛争议。今天上午，中国政法大学法学院副院长何兵[微博]与网友对话，谈及该夫妻是否违法时，何兵称他们犯的是铁路公安的“家法”，而不是国法，这个案件是错案。

　　据介绍，这是广铁警方今年在广东境内查获的最大“黑票窝点”，但不少拿到回家车票的外来工却为这对小夫妻叫冤。根据新浪网调查数据显示，逾9成网友对这对夫妻的行为予以理解，质疑“赚个10元就要被刑拘？”，“没有小夫妻很多农民工会买不到票。”

　　针对以上观点，何兵直言“这个案件是错案”，并指警方此举是为“保护那些代办点市场，是在保护垄断”。而在火车票实名制后，何兵称倒票之说不能成立，两夫妻对于车票没有所有权，只是代购、而非倒卖；这种代购不可能严重破坏价格秩序，是便民的合法行为。

　　对于事件发展，何兵表示这对夫妻的做法合法，警方应当尽快放人，并呼吁相关律师、法律团体对他们予以法律援助。

　　以下为本次访谈实录：

　　谈夫妻代购车票被拘：犯的是铁路公安的“家法”

　　新浪网友：请问这对夫妻犯了什么法？

　　何兵：这对夫妻犯了铁路公安自已想象的家法，而不是国法。本案核心问题一，是否倒卖。显然不是。倒卖的前提是倒卖人要获得物品所有权，然后再非法加价出售。股民才是倒卖，不过国家准许。两夫妻对于车票没有所有权，只是代购。我注意铁路公安有个说法：说身份证和票证同时在小夫妻身上时，他俩就有所有权。看来铁路公安的法律知识不过硬。他们将持有当成所有了。当我们委托房产中介代办房产证的时候，有时候身份证和房产证都在中介手中。中介对于房产证只是合法持有，不是所有。

　　第二个核心问题是铁道部发改委公安部工商总局《通知》说，不具备代办资格，为他人代办车票，非法加价牟利利为，要查处打击。通知本身是非法的。依国务院机关行文规定，通知主要是国家机关之间内部周知事项。通知不得对社会公众设定权利和义务。四部委的通知，从实体上也是违法。不得在通知中，为公民设定权利义务关系。如果要设定权利义务，应当用《决定》或《命令》，而不是《通知》。一个通知，就告诉全国人民能干什么，不能干什么，太随意了。

　　新浪网友：在火车票实名制的背景下，是否还存在“倒票”，或者说是否应该重新界定“倒票”的含义？购票者和代买者在自愿的前提下口头订立合同委托购票，给予报酬的民事行为，与《刑法》相关规定如何区分？

　　何兵：火车票实名制后，倒票客观不能。见过倒卖飞机票的吗？如果有人未经何兵同义，搞到一张火车票，再倒卖给我，而我不要，他不就废了吗。可能还有些车票没实行实名制，所以还有空间。铁路公安说，那为什么立法上还有倒卖车票罪呢。

　　新浪网友：就您看来，倒卖车票小夫妻是否有罪？目前，火车票已经实行实名制，那么在此大背景下，倒卖车票罪是否还有存在的意义？

　　何兵：是啊，他倒给谁啊，除非本人？公安还辩解说，由于查票不严，不能排除倒卖可能。他们竟然以假想的事实给人定罪！公安必须证明：小夫妻到目前为止，将谁的票加价倒卖给了另外一个人。如果不能，公安就收场吧。

　　新浪网友：首先不谈是否违法，代购收取这么多的身份证，安全性谁来保证？没出事儿还好，深藏功与名。真要丢了还是被盗用了，你找谁去？

　　何兵：你不能用假想的危害，给人定罪啊，同志哥。饭店天天卖很多饭给客人，万人出错要害死许多人呢。看来你对公家有特别迷恋。

　　新浪网友：教授你错了，拿着你的车票也能上车，不会废，这就是我问的内部勾结，有些地方查的没这么严。

　　何兵：查不严那是铁路的事，你的过失不是我的错。

　　新浪网友：这些点常年在固定点卖高价票，好多人网上买不到票不得不去这些地方买，应该说人人兼知，怎么这些人就不犯法，不刑拘？

　　何兵：你揭露了问题的本源，他们就是想保护那些垄断者利益，但是打着为人民服务的旗号。大家看看网上调查，为什么90%的网民不感谢他们为人民服务呢，公安应当反思了。

　　新浪网友：请问最终能不能撤销对夫妻的控诉？

　　何兵：这个案件是错案。应当尽快放人，进行国家赔偿。公安混淆了代办和代购，代办点是受铁路授权，代理卖票。代购是受公民委托，代为购票。两者不同，确实冲出了代办点的业务。但这不是危害社会秩序。社会秩序是变动不居的，必须打破一些旧秩序，才能进步。

　　谈代购与倒票之争：这种代购是便民的合法行为

　　新浪网友：请问何老师，“夫妻收10帮民工网购车票”是不是买卖行为？如果是，再问是这何种买卖行为？如果不是，那这算什么行为？

　　何兵：不是买卖行为。实名车票制，小夫妻买不到这么多票，只能是代购。

　　新浪网友：是代购，非倒卖，算无证经营，您觉得呢？

　　何兵：那个法律规定，代购要证呢？干什么事都要个证，是我们国家的大病，使民间经济一点活力没有。

　　新浪网友：我觉得这夫妻俩的问题在于，他们代购的所得上了某个限度，而不是倒不倒卖所有权不所有权。比如我帮十个朋友代，收5元，那还好，国家也不管我。但如果是1万个人的话，是不是就出问题了呢？

　　何兵：本案背后是：公安想保护那些代办点的市场，是保护垄断。取消了私人代购，那些人就发大了。可以推测，代办点和铁路之间有利益输送关系。

　　新浪网友：如果这是属于民事行为等价有偿，那有人开私家车顺路带人并收取一定费用是否也合法呢？为什么国家还要打击黑车行为呢？

　　何兵：这种打击也是非法的，是保护出租公司的利益。这不是非法出租行为，是民间互助互利行为。

　　新浪网友：小夫妻没有取得代售点权限，以无证经营论过是否可以？我觉得小夫妻的做法应该可以完善鼓励扩大，有利于农民工“买票难”的问题缓解，同时也是对黄牛党的一大打击。前提是这类代买票的据点数目要限制，不能泛滥。

　　何兵：人家有店面，怎么是无证经营呢，只不过是不是超出经营范围问题。

　　新浪网友：那代售点收手续费这种情况怎么说？

　　何兵：这是正常的民事交易行为。我国民法通则准许民事行为等价有偿。这完全是合法的。大家都要过日子，要吃饭。这种行为不仅广东有，北京也有。我们政法大学旁边的打印店也帮人订票。收5元钱，好象。

　　新浪网友：取票点收取的5元有法律依据吗？另外站票与坐票同价有法律依据吗？如果没有，应如何追究其法律责任？难道“只许州官放火，不许百姓点灯”？

　　何兵：民事行为不需要法律依据。你请人干家务，他的收费依据在哪。

　　新浪网友：是不是收10块钱多了，行价是5块？

　　何兵：10元不多，这是协议价格。如果双方同意，还要可以更高。

　　新浪网友：他们夫妻这种也相当于一种经营行为，火车票是否像烟酒一样，需要特许经营。是否需要经营证，这种行为现在是受10元，以后若有人效仿，收20元、30元、200元呢，是否需要一定的规制呢？

　　何兵：目前只规定代卖车票也经过许可，没有代购也要特许的。收多少钱不需要规则，如果你收费高，人家就自己买票了。本案的核心就在于，这种代购不可能严重破坏价格秩序，是便民的合法行为。

　　新浪网友：持有、所有，按这个说法，黄牛可不可以也借用这个概念呢？

　　何兵：黄牛买票，是对车票有所有权的，所以他们可以无限加价。而代替，必须协议在先。如果无限加价，人家不找你代购。

　　新浪网友：是不是需要一些制度，对代购行为做一些规范呢？

　　何兵：总是想用法律来规范一定民事行为，这是大错。法越多，执法者越多，税收就越重，老百姓就越辛苦。

　　新浪网友：不会电话订票，和网上订票的人，而且排队也没有买到票的人，他们怎么办？都要自己想办法吗？政府部门应该出面吗？

　　何兵：政府自己不想办法，老百姓想出来办法，他们又不允许。

　　新浪网友：请问在目前环境下，有无合法合理代购方式？或者他们夫妻两人应该怎样做才能不算违法？

　　何兵：他们这么做就是合法的。

　　新浪网友：能否联系一些正义的律师组团，帮助这对可怜的小夫妻打无罪的官司呢？

　　他们的收费我觉得不应该算犯罪。他们比那些打着收20元快递费的变相收费的订票要好多了。

　　何兵：周泽律师、杨学林律师、伍雷，如果公安一意孤行，你们可否辛苦一下？

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